Самые лучшие полководцы Средневековья, опрос и обсуждение. Опции

[Barbarossa]

1. Велисарий.

2. Мухаммад.

3. Карл I Великий.

4. Князь Олег.

5. Князь Святослав.

6. Готфрид Бульонский.

7. Вильгельм I Завоеватель.

8. Фридрих I Барбаросса.

9. Ричард I Львиное Сердце.

10.Салах ад-Дин.

11.Чингиз-Хан.

12.Субедей.

13.Батый.

14.Александр Невский.

15.Дмитрий Донской.

16.Тамерлан.

17.Баязид I Молниеносный.

18.Эдуард Черный принц.

19.Диас де Бивар (Эль-Сид)

20.Симон де Монфор.

Ягайло - честно говоря не знаю... 25 тыс. против 15...

(IMG:style_images/plus.gif) Нажмите, чтобы прочитать

Великого князя Ольгерда задушили по приказанию Ягайло. Также он приказал утопить и жену Кейстута, Бируту. В октябре 1381 года был свергнут с престола своим дядей Кейстутом, проводившим политический курс на сближение с Москвой на антиордынской основе. Но Ягайло не отказался от борьбы и уже в июле 1382 года вернул себе великое княжение при военной помощи Тевтонского ордена и дипломатической поддержке Орды(в 1381 году Тохтамыш выдал Ягайлу ярлык на великое княжение).
Двоюродный брат Ягайло Витовт, заключенный вместе со своим отцом Кейстутом в кревский замок, успел спастись бегством к великому магистру тевтонского ордена, начал в союзе с немецкими рыцарями борьбу против Ягайло и поставил его в такое положение, что он должен был отказаться, по договору на реке Дубиссе, от Жмуди и обязался принять в течение четырех лет католическую веру (1384)

Время его богато событиями громадной важности, но каково было влияние на события самого Ягайло - историки относительно этого во мнениях расходятся. Одни считают его человеком небольшого ума и слабого характера, который не мог играть выдающейся роли в современной ему жизни; другие, напротив того, приписывают ему большие способности и сильное влияние на ход исторических событий.
В. Новодворский.

В оценке его личных качеств историки расходятся. Одни полагают, что он был человеком небольшого ума и слабого характера, а его роль в истории приписывают стечению обстоятельств. Другие, и, в частности, литовские историки, отмечают его большие способности, личное влияние на ход исторических событий; но и те, и другие считают его жестоким и вероломным правителем.
Лев Пушкарев.

Магнус предлагает :
Эдуард Черный Принц (уже)
И безусловно Родриго Диас де Бивар, известный более как Сид Кампеадор или Эль-Сид.


Со своей стороны - Симона де Монфора.

БИТВА У МЮРЕ

(IMG:style_images/plus.gif) Нажмите, чтобы прочитать

Симон де Монфор обнаружил, что провианта в Мюре не хватает, а рассчитывать на помощь из Северной Франции не приходится — пока она подоспеет, гарнизон будет вынужден капитулировать, чтобы не умереть с голоду. Тогда он придумал блестящий, хотя и рискованный план перехвата инициативы и спровоцировал осаждающих атаковать, якобы, слабо защищенные юго-восточные ворота. Когда атакующие хлынули за ворота, то угодили в устроенную Симоном кавалерийскую засаду и, понеся тяжелые потери, откатились. Затем, пока внимание осаждавших было отвлечено, Симон де Монфор и его 900 всадников вырвались из города через юго-западные ворота, так что противник подумал, будто они спасаются бегством. На самом же деле Симон де Монфор и его всадники под прикрытием невысоких холмов, расположенных к западу от города, повернули на север и переправились через Луж — реку, текшую севернее Мюре, разогнав защищавший дальний берег малочисленный отряд. После чего де Монфор неожиданно атаковал графа де Фуа и наголову разбил его войско. Этот короткий бой послужил предупреждением Педро II и его арагонской армии. Они едва успели построиться, когда на них буквально обрушились две трети кавалеристов Симона де Монфора. Имея над нападавшими почти тридцатикратный численный перевес, арагонцы тут же окружили их. Но пока это нападение отвлекало их внимание, де Монфор с оставшимися 300 всадниками обогнул противника по широкой дуге и атаковал с тыла. Испанцы не выдержали и обратились в бегство, понеся в итоге тяжелые потери; среди погибших был и сам король Педро II. После короткого преследования крестоносцы развернулись и напали на Раймунда VI Тулузского, чья армия оставалась пока незатронутой. Удрученные случившимся тулузцы были быстро побеждены и уничтожены чуть ли не до последнего человека.

ФИЛИПП II АВГУСТ (?)

(IMG:style_images/plus.gif) Нажмите, чтобы прочитать

ФИЛИПП II АВГУСТ (Philippe II Auguste) (1165–1223), король Франции из династии Капетингов, сын Людовика VII. Родился 21 июля 1165 в Гонессе близ Парижа. Коронован в 1179, еще при жизни смертельно больного отца. В 1185 в результате четырехлетней войны Филипп взял верх над коалицией, образованной Фландрией, Бургундией и Шампанью. По договоренности с тестем Балдуином VIII, графом Фландрии, приобрел Артуа и долину верхней Соммы – как приданое жены Изабеллы Геннегау. Однако успехи Филиппа в борьбе с т.н. Ангевинской державой (владениями Генриха II во Франции), пока в Англии правили сам Генрих и Ричард I, были незначительны. В 1191 Филипп вместе с Ричардом принял участие в 3-м крестовом походе, что не помешало им вскоре возобновить военные действия друг против друга. В 1199 на английский трон взошел Иоанн Безземельный, и Филипп был вынужден согласиться с фактом принадлежности ему Нормандии, Анжу и Аквитании. Однако в 1202 Филипп дождался своего часа. Иоанн отказался предстать перед ним как сюзереном, чтобы ответить на жалобы по поводу злоупотреблений. Французский суд обвинил Иоанна в фелонии (преступлении, несовместимом с положением вассала) и объявил о переходе его владений к французской короне. После того как в 1202 Иоанн захватил в плен своего племянника Артура, герцога Бретонского, и годом позже, вероятно, его убил, он сделал очень мало для того, чтобы спасти Ангевинские владения во Франции. Нормандия, Анжу, Пуату и Овернь отошли к Франции, и Иоанну удалось сохранить лишь часть Аквитании. В 1213 Иоанн создал коалицию, куда вошли император Оттон IV и некоторые французские аристократы, но победа, одержанная над ними Филиппом при Бувине в следующем году, разрушила его планы и позволила Франции занять положение ведущей европейской державы. Филипп и его наследники извлекли выгоды и из крестового похода на альбигойцев, во время которого в 1226 сын и наследник Симона де Монфора уступил французским королям права на графство Тулузское. Филипп – один из величайших королей средневековой Франции, посредством хитроумной государственной политики и войн он расширил королевский домен и усилил свою власть за счет феодальных властителей, противопоставив им городские коммуны и назначенных чиновников (бальи и сенешалей). Улучшилось и финансовое положение Франции: Филиппу удалось собрать значительную казну, переданную им на хранение тамплиерам. Он же в 1215 утвердил статут Парижского университета. Умер Филипп в Манте 14 июля 1223

Сообщение отредактировал Barbarossa - Mar 28 2010, 19:42

[Magnus]

Ожидаю взрыв негодования, но все же. (IMG:style_emoticons/default/kazak-smeh.gif)

Тут один камрад на форуме "Римская слава обобщил "достижения" Барбароссы.
Можно ли его назвать великим полководцем?

1. Ломбардию, входившую в состав Священной Римской империи еще со времен Отона Великого, профукал

2. В битве при Леньяно проявил себя далеко не как трезвый полководец, пойдя кавалерией на укрепленные позиции и имея еще противника во фланге. Еле ноги унес.

3. Чтоб германские графы, его вассалы поставляли ему подкрепления и деньги для войны с Папой и Миланом грел их раздачей ленных земель. В результате они так усилились, что это в конце концов и привело к феодальной разобщенности Германии и сепаратизму графств.

4. Бавария настолько усилилась, что пришлось воевать с ней.

5. Австрия настолько усилилась, что отделилась и уже навсегда. Австрияки наверное ему благодарны до сих пор?

6. Ругался с Папой, с Византией, со всеми подряд, да толку от этого.

7. Умер также как и жил. Нелепо - поперся в Иерусалим и утонул в речке.

Теперь плюсы.
1. Взял Милан (но толку - все равно потом потерял)

2. Пошел на Рим (но от эпидемии потерял пол армии и сделал ноги)

3. Взял Польшу (без комментариев)

4. Разбил графа Баварского, кажется Конрада (которого сам до этого и посадил себе на шею)

Общее мое резюме: Неудачник. Закат Священной Римской империи.

Выслушаю возражения (IMG:style_emoticons/default/kazak-smile.gif)

Мне больше Оттон I нравится.

Я бы еще Эдуарда III назвал, но почти все битвы на континенте одержаны благодаря заслугам его сына Черного принца. Поэтому Черный принц - мой выбор (IMG:style_emoticons/default/kazak-smile.gif)

Барбаросса
Кстати, камрад, вот ты Карла Великого написал.
Как государственный деятель он безусловно велик. Но вот как полководец, я бы не сказал. У него были успехи, но и отгребал он хорошо и часто.
Другое дело его дед - Карл Мартелл - спаситель Европы от арабов. Недаром его "Молот" прозвали (IMG:style_emoticons/default/-728-th.gif)

Мономах-победитель половцев тоже хорош


Или вот, а Готфрида Бульонского за какие заслуги выделил?

Во время Крестового похода командовал военный совет вождей похода: и Роберт Фландрский, и Роберт Нормандский, и Раймонд Тулузский, и Готфрид Бульонский (с братьями Евстафием и Болдуином), и Гуго Вермандуасский.

Чего ж его одного выделять? Нафиг его

[Barbarossa]

Мде-е... щас переварю (IMG:style_emoticons/default/-728-th.gif)
А то один насел как клещь )))

[Веталь]

Лично я из списка вычеркнул Батыя, а вместо него поставил того же Джебе.

Также можно добавить кого-то из норманнов - Роберта Гвискара, Рожера I Сицилийского, его сына Рожера II, ну и само-собой Вильгельма Завоевателя.

(IMG:style_emoticons/default/ZY.gif) Ой, Вильгельма проглядел (IMG:style_emoticons/default/kazak-smile.gif)

Сообщение отредактировал Веталь - Mar 28 2010, 20:22

[Magnus]

Еще Генриха Пятого добавил бы. За один только Азенкур.
Возможно Ян Жижка

[Barbarossa]

Или вот, а Готфрида Бульонского за какие заслуги выделил?

Да, он был не единственный лидер, но все единогласно королем Иерусалимским избрали его.

Мономах-победитель половцев тоже хорош

Может сделаем выбор между ним и Дмитрием Донским ?

Мне больше Оттон I нравится.

Да я знаю, что Фридрих I Барбаросса допускал приличные ошибки )
Оттон I или Фридрих II Гогенштауфен ?
Мда-а... жаль Барбароссу (IMG:style_emoticons/default/post-130-1172765416.gif)

Лично я из списка вычеркнул Батыя, а вместо него поставил того же Джебе.

Я не против.

Возможно Ян Жижка

Верно !

Сообщение отредактировал Barbarossa - Mar 28 2010, 20:29

[Buddha]

Я вообще в истории не силен, но может Бейбарс (добавить в список)? жил через 50 лет после Салах ад-дина... Военный гений... Первый султан мамлюкских династий.

Сообщение отредактировал Pope - Mar 28 2010, 20:34

[Barbarossa]

Я вообще в истории не силен, но может Бейбарс (добавить в список)? жил через 50 лет после Салах ад-дина... Военный гений...

Да, было дело :

Битва при Айн Джалуте

В середине 1260 года в Каир прибыло посольство Хулагу с требованием капитуляции. Монгольская армия, сломившая сопротивление иранских исмаилитов (1256), уничтожившая Аббасидский халифат (1258), захватившая Сирию (1259—1260), дошла практически до пределов Египта. Однако Хулагу с основной частью армии, узнав о смерти великого хана Мункэ, вынужден был отступить на восток, и в Палестине остался лишь сравнительно немногочисленный корпус под командованием Кит-Буги.

Кутуз, по инициативе Бейбарса, казнил монгольских послов, и война стала неизбежной. Вскоре Кутуз и Бейбарс выступили из Каира, пересекли Иерусалимское королевство и разбили лагерь рядом со столицей крестоносцев Акрой, где три дня отдыхали и пополняли припасы. Бейбарс хотел захватить Акру, но Кутуз отказался нападать на союзника. 3 сентября два войска столкнулись у Айн Джалута, близ Назарета. Бейбарс ложным отступлением завлёк Кит-Бугу в засаду, где на него с трёх сторон ударили мамлюки. Монгольская армия потерпела поражение, Кит-Буга попал в плен и был казнён. Наступление монголов в Леванте было остановлено, а мамлюки утвердились в Сирии.

Победив монголов, Бейбарс рассчитывал получить в управление город Халеб, но султан решил иначе. Бейбарс, жаждавший мести, вошёл в сговор с другими эмирами. На обратном пути в Каир, во время охоты, он приблизился к Кутузу и попросил у него в дар захваченную в плен монгольскую девушку. Султан согласился, и Бейбарс приблизился, чтобы поцеловать его руку. По этому условному знаку, мамлюки бросились на Кутуза, а Бейбарс ударил его мечом в шею (24 октября 1260). Эмиры провозгласили Бейбарса султаном, и в конце 1260 он торжественно вступил в Каир. Став правителем, Бейбарс возвысил своего бывшего хозяина Айтегина аль-Бундукдари и пожаловал ему в управление Дамаск.

[Buddha]

Barbarossa,
Википедия не лучший источник для исторических фактов. Но да.

(IMG:style_emoticons/default/ZY.gif) Так Вы согласны?

Сообщение отредактировал Pope - Mar 28 2010, 20:39

[Веталь]

И еще можно добавить несколько восточных полководцев - Нур ад-Дин, Махмуд Газневи, Мухаммед Гури, Кылыч-Арслан I, Тогрул-бек и Алп-Арслан.